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2025年6月至8月，东莞市中医院骨七科（足踝、小儿）副主任苏博源医生前往德国马丁路德医院进行访学。这是他第二次踏足德国的土地。八年前，他是初探学术的访问学者；如今，他携更清晰的目标与更扎实的临床技艺，重返柏林——不是为观望，而是为精进。
在本期医者仁心的采访中，苏博源医生回顾了两次赴德访学经历；分享了中德两国在足踝外科领域的诊疗理念和技术水平的相通性。苏医生鼓励每个医生都出去看看，把“走出去”比喻为从不同角度看杯子的不同方面，突破固有思维认识事物。唯有开放视野，方能超越局限；唯有对标国际，才能真正实现“以患者为中心”的精进之路。
采访时间：2025年10月
1. 请您分享去到德国马丁路德医院访学三个月的契机。
最主要的原因是，我在八年前曾经作为AO Fellow去过德国汉诺威大学医学院做短期访学。那时候我看到德国的医疗还是蛮先进的，包括医院的设备，包括它的医疗技术，其实还是领先国内蛮多的。这次再次去到德国柏林，去看一下他们进展如何，对我们有没有什么新的启发或者帮助。
2. 请您分享，与去汉诺威访学相比，在柏林访学给您带来的新收获与新体验。
两次访学的区别还是蛮大的。第一次访学，我作为AO Fellow，主要去学习创伤方面的知识，包括汉诺威医学院治疗骨折比较先进的微创理念。这次是专门针对足踝方向去访学，主要是了解更多足踝方面的诊疗方案，或者柏林马丁路德医院一些比较先进的诊疗理念。了解的方向不一样。而且我对德国的整个医疗体系有了更深入的了解，对德国的文化、人文文化也接触得更多，所以体会还是比较深刻的。
苏医生八年前访问汉诺威医学院
还有一个区别，马丁路德医院的骨科面对的方向主要是运动创伤，所以有更多的运动员会来到这个医院做手术治疗，然后我们也会学习到很多帮助精英运动员更快恢复重返赛场的方式。汉诺威医学院的骨科主要面对急诊的骨折、创伤，大部分的病人需要急诊处理。面对不同的病患，医院的处理方式是不一样的，它会有更多的急诊手术或者是骨折手术要去处理。
当然，我第一次去汉诺威的时候会觉得很新鲜，也觉得很陌生。对他们当地的生活、交通出行，所有的一切都非常非常陌生。所以那时候我是带着一堆问题去到了一个陌生的城市。第二次访学去的是柏林，其实已经相对比较熟悉了，包括如何坐地铁，如何安排自己的日常出行，这些相对来说都有大概的了解，所以第二次的出行会更驾轻就熟。
汉诺威医学院是一个公立医院，它也是一个大学医院，它的整个系统是非常完善的。它的教学也做得非常出色，因为它本身就是一个大学医院，他们的科研也做得很好，有很多医生也会参与到日常的基础科学研究中，但是他们的主要经历还是在临床研究上。
跟马丁路德医院最大的区别就是，汉诺威医学院是公立医院，绝大部分的病人是普罗大众。马丁路德医院是一个教会医院，也是私人医院。有一些病人自己买了私保，这些病人他们的要求或者他们的期待值，或者他们对医生的诊疗水平，要求会更高。对于一些特殊身份的病人，医院处理起来也会更加小心谨慎。其实德国私人医院的设备不会比公立医院先进很多，但是整个人文关怀我觉得还是做得非常好的，这也是这两家医院的一个区别。
3. 能否请您进一步分享在德国马丁路德医院所接受的指导模式及日常工作安排？
在马丁路德医院，他们每天很早就会开始早间查房。他们在7:30到8:15左右，有一个读片的流程，然后针对昨天跟准备要做的一些手术，他们都会根据X光片阅读、讨论，然后再做查房的安排。整个流程比国内早很多。因为他们要求医生更早地进入到临床工作，所以他们早上要很早起床去做工作安排。然后去到病房检查完病人之后，就会安排当天的手术，或者安排当天的门诊。手术一直都是很紧凑的，每个病人出去了，都会有下一个病人直接进入到手术室，整个流程非常顺畅，而且非常紧凑。
下午大概16:30，他们就不会再接手任何手术，除非是急诊手术。所以他们的下班时间也是相对比较固定。而且他们手术完之后，医生也是非常负责任的，会再去随访当天手术的病人，是否有任何不适或者有不舒服的情况，然后会交代下一步的治疗方案，还有病人康复的流程。所以说他们的人文关怀我觉得是做得非常好的，包括他们医生在术前谈话，跟病人的交流，跟病人的沟通，都是手术医生亲自去耐心讲解。除了门诊的沟通以外，他们在病房的沟通也做得非常好，这也是值得我们去学习的地方。
4. 在日常工作中，是否有带教老师帮助和指导您？
是的，他们的医生还是非常负责任的。其实他们面对很多来自不同国家的Fellow，他们都会指导。因为当地的医生是说德语的，所以他们跟病人沟通交流完之后还会再用英语翻译，跟我们沟通刚刚跟病人的交谈内容。他们也会在手术中用英语解释，或者在门诊跟病人交流完，也会再用英语跟我们交流。所以沟通的时间是比较长的。他们也是不厌其烦地转换不同的语言去跟你交流，然后让你知道他们工作的具体情况。
而且他们在门诊的工作时间，真的是蛮辛苦的。他们早上八点多到下午四五点的时候，一直跟病人沟通，解释病情，解释手术的情况，解释疾病预后。中间基本没有休息。我甚至在门诊见过他们的一个教授，从早上到门诊结束是滴水未进，一点东西也没吃，甚至没有上洗手间，让我非常非常震撼。
5. 请您对比下中德医院科室结构及医生工作模式。
德国他们的科室结构其实跟我们是大致相似的，包括出门诊的诊室，包括手术室的安排、设备，甚至一些器械基本上都是一模一样。我还对着他们的一个监护仪说，这是中国产的监护仪，他们也非常震惊，说这是非常好的设备。我们国内的医疗设备的技术，真的是已经达到国际领先水平的。
另一方面，我觉得他们医疗的预约制是做得非常好的，他们的很多病人是择期手术。他们会在一两个月之前就安排好病人在哪个手术室，是第几台手术，这些都是已经完全安排好的。这个病人只需要按照护士提醒的时间来到医院做适当的检查之后，就可以按照既定的时间计划去做这个手术。一切都按照精细的规划去做的，也就是说每一台手术他们都是精心准备好的，这是他们预约制度在这方面表现出来的非常好的优势。
6. 访学期间有遇到挑战吗？您怎么解决的？
我觉得挑战肯定是有，因为毕竟是不同的文化。第一个是语言方面。大家可能会觉得，出去是不是要跟他们说德语。其实他们的英语水平是蛮高的，因为他们从小孩子开始，很早就接触英语。而且本身德语是日耳曼语系，相对来说，他们也会比较容易掌握英语。所以大部分的德国人他们也会用英语跟你比较流畅地交流。
如果有些病人不会说英语的时候，我们会使用翻译软件，也可以知道他们说的大概内容。所以沟通的问题基本是可以解决的。在生活或者是人文方面，其实大家的生活习惯不一样，或者是工作方式的思维习惯是不一样的，通过一些沟通，大家其实也可以互相理解，我觉得这方面的困难也可以解决。
7. 对导师及同事们的印象如何？
他们都非常非常友好，大部分的同事都会热情地打招呼，耐心解释到底这个流程为什么是这样子，也会解释为什么他们需要这样去做，而且他们不厌其烦告诉你这样做的优点是什么，缺点是什么，也会问你们到底是怎么做的，你们这样做的话，哪方面会有一些什么问题，或者是哪方面也会有它的优点。
其实，我觉得没有绝对的对与错，因为一些手术方式，或者一些理念，不是说好或不好的方面，只是大家对疾病的理解不一样而已。所以我觉得他们包容性还是蛮高的，有时候一些不小心的出错，他们也觉得是可以理解的，在正常范围之内的出错，人都会有出错的情况，所以我觉得这是一个包容性非常好的国家。
8. 除了手术技巧上的交流外，是否与科室有科研上的互动？
马丁路德医院虽然是大学医院，但是它不是在大学本部的医院，所以相对来说，他们的研究主要是在临床研究方面，基础研究相对来说会少一些。临床研究方面，我会跟他们教授一起去探讨我们的研究方向，他们也会给出他们的一些建议，或者一些新的想法，然后我也期待我们跟他们做更深入的临床方面的共同研究。
9. 请您分享下足踝外科领域，中德之间在诊疗或者其他方面的相通性。
我觉得大方向都是往微创的方向走。我们医院足踝科有很多微创的手术。我参观过他们的大学医院——夏洛特大学综合医院，这是一个非常出名的医学院，第一个腹腔镜是他们发明的，所以之后的微创技术我们都是向他们学习。
技术水平上，有些我们甚至比他们还高。他们的理念是尽量往微创，更少的创伤，更快速康复的方向走，所以这方面他们的理念可能走得更前沿。但是技术水平上，我们的操作可能会有一定的领先。但是我们觉得在理念上，他们的水平更先进。
10. 有没有出现过这样一种情况：在与德国医生讨论同一病例、或开展同一台手术时，双方交流后发现彼此在医学理念和技术路径上高度一致？
其实经常有这个情况。一个跟我一起上手术的医生，他也很惊讶，他觉得怎么我们两个国家距离相差这么远，中西文化差异这么大，但是做的事情会有这么多类似的地方，或是手术方式、手术理念。其实我们也是在互相学习，整个国际交流的程度还是蛮高的。所以一些先进的理念或者是技术，其实我们现在基本上跟他们是大差不差。
我们经常会对一些病例做术前讨论，这时候我们会对一些手术方式提出自己的观点。然后大家不断地去探讨到底为什么要这样做，或者这样做有什么好处跟不好的地方，或者是有什么优点，这样的探讨我觉得更有意义。包括在门诊的时候，我们也会看到很多病人做很多不一样的手术，我们也会去探讨到底哪种手术更适合这个病人，并没有绝对的对与错。这个探讨的过程蛮有趣的，在探讨当中会学习到更多。
11. 请您分享在德期间的放松方式。
在德国，我觉得最好的放松方式就是跑步。因为柏林是一个非常适合运动的地方。普罗大众的运动理念植入得很深。每个公园都有乒乓球桌、篮球场，公园的跑道也非常舒服，甚至他们也在城市里面设置了自行车道。每个人都会做自己喜欢的运动。对于我来说，最好的放松方式就是每天去跑一下，因为在柏林这个城市，你可以通过跑步，用脚步去丈量每个景点，去了解这个城市的人文，去跟每个跟你擦身而过的人打招呼，我觉得这是非常愉快的过程。
12. 您对柏林这座城市的整体印象是怎样的？
这是一个包容性很强、容错率很高的城市，也是一个非常友好、非常值得大家更深入了解德国文化的城市。
13. 这次您以科室骨干身份出国交流，是否也肩负了人才培养方面的考察任务，并在回国后形成了可借鉴的经验与心得？
我觉得当一名德国医生去到更高的位置，他们也会做一些管理方面的工作。我们也跟他们做了一些交流和探讨。他们的年轻医生会有更多的操作机会，而且他们的培养机制，其实跟我们国内的培养机制不太一样。如果是术科医生会有更多上台操作的机会，而且都会有更高级的医生带着他们去做。这方面我们在临床教学上，也是更需要向他们学习的。
在人才的培养方面，包括有经验的医生，他们也会去到不同的医院学习交流，去吸取不同医院不同地方的医疗的优点。所以我觉得我们的医生不但可以在国内进修，也可以走到不同的地方，或者更远的地方去学习交流，这样对他们的见识会有更大的帮助。
14. 您在德国观察到医生的工作与生活平衡情况如何？他们是否也会出现类似中国医生那样的时间紧张或工作透支现象？
其实他们的制度是不允许加班的，这是制度的问题。我觉得中国医生的忙碌，我觉得跟制度也有一定关系。如果真的把这个制度平衡好或者规定好，没有人愿意去加班，而且医生的工作效率会更高。暂时来说这是没有办法改变的。但是他们也有忙碌的时候，忙碌的时候他们也会通过运动，或者自己去休息，去放假、度假来缓解工作的压力。这方面他们做得比较好，特别是在制度补贴或者是制度规定的情况下，他们更容易去做到这件事情。
但是中国医生的医患关系比较紧张，所以医生压力会更大。像德国的医患关系是非常非常宽松，非常好的。病人对医生的理解，或者是在制度的保障下，病人即便是有可能做两三次手术，可能病还没治好，但是病人不会抱怨医生说，医生没有处理好。他只是说，医生尽力去做，我会感谢这个医生，病没有好我会继续治疗。相对比较纯粹的关系，不会出现很多互相抱怨的情况。
15. 在您访学的科室里，临床工作与科研是否被医生同等重视推进？
他们会非常重视科研，他们会总结自己的病人，随访自己病人。只是他们在实验室的一些基础科研相对来说会少一些。但是在临床的科研，他们一样会非常重视，会花很多时间去阅读文献，做疾病随访，数据分析，他们也会对自己的病人做很长时间的随访。我觉得他们的科研工作是做得非常严谨的。
16. 在德国，患者随访的依从度情况如何？是否也存在像中国那样样本大但有些患者依从度不高的问题？
其实作为患者都会有不方便的地方。医生会用办法鼓励病人过来随访，会告诉他，你需要来随访，以便了解你进一步的情况。在配合程度上，德国的病人会更理解医生在这方面随访的作用，会积极地配合。当然交通是其中一个原因。因为他们的交通相对来说会更便捷，所以他们也会更方便去做随访。有时候他们也会用电话去随访，病人也是能够接受的。
17. 在德国，远程医疗的发展情况如何？您在访学科室或医院中是否观察到值得借鉴的实践经验？
对于远程医疗，我在德国好像没有太多见到他们去做这方面的工作。但实际上他们的网络很发达，他们有很多网络会议，他们有一些查房会跟其他医院一起去做。他们的远程医疗的使用率应该还是蛮高的，包括各个医院之间的沟通交流，还有他们的学术交流，都会使用到远程医疗。毕竟有时候各自去拜访或者集中到一个地方，成本会更高，时间成本也很高，他们会用更便捷的方式去解决这些问题。
18. 此次访学是否达到您的预期？
应该是远超于我自己的期待。因为去到柏林这个城市，我感觉到很浓厚的人文气氛，也让我感受到德国人不一样的思维或者他们的生活方式。我觉得还是有很多值得我们去学习或者借鉴的地方。当然，中西文化不一样，也不能照本搬过来。但是不一样的思维方式能让我们从不同的角度去看待事情，会让我们的见识有很大增加。
19. 作为积极参与国际学术交流的学者与医生，您对同辈或后辈医生在成长和开展学术交流方面，有哪些寄语或建议？
每个医生的成长都要经历很多事情，他要多多去看看这个世界，去见识一下。打个比方，一个杯子，你可能看到这边的杯子是有图案的，我看到这个杯子是有文字的，但是我们两个都不能概括出这个杯子的状况。我们一定要从不同角度去观看，去了解，才能知道这个事物的不同方面。没有绝对的对与错。但是当你从不同的角度去看一个事情的时候，你会增加对这个事物的了解。
一些年轻医生或者主任、领导出外访学，他们学习的不一定是技术，可能是管理等方面。但是不管怎么样，你去见到的事情，肯定是你现在突破了你固有思维的事情，你通过不断地去观察，去认识，才能真正了解到这个事情。而不是说我用我现在的知识或者思维去固化，去认识这个事情。所以还是希望大家有机会多出去看一下，去了解不同的文化跟不同的国家。
非常感谢仁医团队对我这次的出国访学的支持和帮助，也非常感谢这个录制的节目，让我能分享一些体验。我觉得每一次的体验或者分享，都是大家对出国或者对访学的认识。尽管每个人都有不一样的感受，但这些真实体验对提升医疗质量有很大帮助。大家通过出去学习，不断见闻之后，都会产生很多不一样的想法或者感受，这些都是能够帮助大家在以后的临床或者生活当中重新认识、了解自己，是非常宝贵的经验。
